“在这家俱乐部扎根是我的幸运”

"在这家俱乐部扎根是我的幸运"

--还有不到一个月就将迎来自己第一个孩子、自己也已经25岁的梅西，回顾了自己目前为止在巴塞罗那的职业生涯，并展望了本来的挑战

RAMON BESA / LUIS MARTÍN

摄影：ALEJANDRO RUESGA

我们与梅西约在上午9点、甘伯体育城，梅西正好准时到达。太阳还算温暖，梅西自己穿个短袖，新闻官提出给他拿件外套，梅西说"不用，还好"。现在25岁的罗萨里奥人，不到一个月就要迎来自己的第一个儿子蒂亚戈了。事先，他并没有对采访提出任何要求，采访中也一直很友善，保持微笑，比较健谈，没太多官腔。看起来他总算明白如何在面对媒体时保持主动了。

听说您喜欢睡觉，但今天您8点半就到体育城了。是不是因为蒂亚戈即将诞生，您也要调整作息时间了？

我一直很喜欢睡觉，但现在开始睡得越来越少了。不过我还是喜欢打盹。蒂亚戈即将来到这世上，我准备地挺周全，现在也很兴奋。

显然，您是在巴塞罗那学会打盹的...

没错，全在这儿学的。我来这里的时候13岁，之后在这里长大、还上了学。我大多数东西都是在巴塞罗那学到的。我在这里感觉很好，所以我一直对这里充满感激。

相对于孩提时代巴萨对您的恩情，您感觉现在您给巴萨的报答是否足够呢？

不，我不知道。我一直希望对俱乐部做出贡献。一开始我的表现可能更引人注意，现在则更稀松平常。这里是我的家、我的俱乐部。多亏有俱乐部我才有今天。如我平日所说，我在这里非常快了。

梯队时代的两名战友，如今在一线队继续与您并肩奋战，您感觉怎么样？

巴萨体系就是这么运转的。我们那支球队是历史上最优秀的梯队之一。不止我们三个（皮克、法布雷加斯和梅西），不少其他人也最终成为了职业球员：如巴斯克斯和巴里恩特，都在西甲效力过，还有一些其他球队的，都挺有名。如果他们进不了一线队，至少也能在其他球队踢的不错。

您曾经说过，您不关心自己能进多少球，更关心球队的冠军。您到底最关心什么？

是的，相比个人奖项或者自己进球最多之类的，我更想随队夺冠。相比能成为世界上最佳的球员，我更关心如何做一个好人。讲细点的话，到最后，万事皆浮云之际，你自己得到了些什么？我希望我退役的时候，人们能记住我是一个好人。我喜欢进球，但也希望和不少我一起踢过球的人成为朋友。我喜欢人们赞扬我的为人，这意味着他们除了知道我进了好多球外，还赞赏我其他的优点。

您不关心自己是否能金球奖四连霸？

能得奖固然不错，我当然也很感激。但与此同时，我内心其实也有了更多担忧。人们总在问，其他人是否比你更加出色？哈维？伊涅斯塔？谁知道呢。能够在这家俱乐部扎根，是我的幸运。这里伟大的球员太多了。这支球队给了我一切：荣誉、奖杯、进球、一切一切。这支球队战无不胜，创造了历史。能在这里和阿根廷国家队效力，我运气确实不赖，因为我身边的队友都很出色，这非常重要。对我来说，这意味着球队实力更强。没有这些队友的帮助，我什么都干不了，什么也得不到。什么奖杯、荣誉，啥都没有。

到底什么能激怒您？

失利会让我恼火。生活中？那样的话，是贫穷。我来自一个贫困的国家。不少年轻人没办法，要么上街乞讨，要么找工作时根本不管薪水有多惨。

可您这样的球员，发了大财，这些远离您目前生活的东西，按理说跟您关系并不大吧？

哪儿能没关系啊？能有这样的生活，我们的球员应该感到荣幸，我从来不会无视这些东西。当年我和我爸爸在巴塞罗那的时候，很想念我兄弟和妈妈。不过，（国内的）现实与这还不同。不少父母将孩子养大时都困难重重，我很清楚。

您快当父亲了。这对您待人处事有什么改变吗？

是的，不少事情都改变了。我不再为自己考虑，而是开始为儿子考虑。他到现在还没有经历过任何烦恼、没有经历过任何事情。如果自己做出改变，待人处事自然也会改变。

谈到改变，您是不是已经开始练习换尿布了？

我以前给我侄子换过，毫无压力。

Leo Messi, during the interview. / ALEJANDRO RUESGA

您现在有个基金会，能够帮助那些需要帮助的孩子们。

我们重点关注孩子们的教育问题，希望通过教育和体育，让他们远离街头。我们与联合国儿童基金会、医院、学校进行合作。能够帮助别人，很不错。

据说孩子们看到您到来的时候，偶尔会感到惊慌，这怎么回事？

孩子们都很纯真，尤其是这样年幼的时候，不会有什么恶意。他们怎么想就怎么表达出来。有些孩子，很害羞，不爱讲话，他们不明白我怎么出现在这里，还和他们说话。因为他们只在电视上看到过我，现在我就在他们面前，这让他们感到害怕。不过，哪怕能让一个孩子感到高兴的话，我就会很满足。

不论老幼，您都很受欢迎，外界关注着您的一举一动，压力大吗？

不，因为我从来不需要掩饰什么。我球场内外，都那个样子。大家怎么看我，我都不介意，因为那就是我自己，一直就这样。很久以前，我就已经开始有名了，忘记初心的话会让我蒙羞。

您曾经说过，像伊涅斯塔和哈维一样踢球要比像您一样踢球难，您的意思是像您这么踢球更简单一些吗？

怎么踢能帮助球队，我就怎么踢，我不知道如何像他们俩一样踢球，只是尽我所能帮助球队，一向如此。踏上草坪，我脑子里想的只有胜利，而不是进多少球。

您这种踢法是怎么练成的？苦练出来的？

我不知道，小时候开始我就这么踢。

比拉诺瓦也这么说。

啊？

他说，他最惊讶的是，您现在的踢法和您小时候一样，当时如何在U14梯队呼风唤雨，现在面对世界上最优秀的球员们，还是这样。

我的踢法确实改变不多。不过我通过比赛学到了很多东西。来到巴萨，学习拉马西亚的足球哲学，对我帮助良多。就在昨天，我还看了俱乐部一批7岁孩子的训练。我们的训练方式和世界上其他地方都不一样。这里教你如何处理球、如何领会战术，如何理解比赛。看看那些孩子们，踢法就跟我们一样，让人赞叹不已。

有人说，当球队宣布蒂托接任瓜迪奥拉担任主帅时，您笑了，而这个笑容也让俱乐部情绪安定了下来。

我听到蒂托是佩普的接任者后，确实笑了。我小时候就认识他了，之后又与他和佩普共事了五年。我认为在他手底下我会干的不错。蒂托当年教了我作为球员的一些基本东西，并且让我不再打替补，在那支梯队站稳了脚跟。我很了解他，他是个普通人，很外向，经常直接与人交流也没问题，我喜欢这样的人。

不过他也说就因为这个（让梅西打主力），一些沦为替补的小队员很不爽...

我记不清了。（笑）当然，一些人肯定得打替补，因为我们那支梯队实力都很不错，不过发火的话就不太好了。

您还记得为巴萨梯队踢的第一场比赛吗？

记不清了，不过我记得我踢了没多久腿就受伤了。

您挨踢的时候，皮克会为您出头，这是真的吗？

是真的。他个头很大，我们其他人个头都小。"老爹"会为我们所有人出头。

现在您二位也是说好了一起当爹吗？

没有，纯属巧合。我们这帮人正好时间都差不多。（指即将当父亲或再当父亲的几人：皮克、佩德罗、比利亚和巴尔德斯）。这也说明我们这些人岁数都大了，肩上责任也更多了——这种责任感是甜蜜的。

不知道您是否定过这方面的目标没有，您想拥有一个大家庭吗？来个"三冠王"怎么样？

不，我不知道，不过越多越好，放马来吧！

您最让人惊讶的事情之一，就是当对方拉拽您时，不管有多难，您都更愿意起身继续带球而非直接倒地。

有时候动作不至于那么大，我总是想好好完成这次进攻。我不知道...我从不主动摔倒，不会这么做。

Leo Messi, during the interview / ALEJANDRO RUESGA

您应该算是唯一一个保留孩提时代踢球习惯到现在，并让这些习惯一直得到人们尊重（而不被改变）的球员...

曾有人试图改变过我的风格，但我不记得是谁了。我也尊重这里的打法，不过说实话，这里的足球哲学是控好节奏慢慢攻，而我刚开始的时候谁都不传。当时经常出现的情况就是，队友们反应过来前，我已经带球突破了一大段了。后来，慢慢的，我也开始传球了，不过一开始我可不传球!

您在场上话多吗？

不，不多（笑）

您的对手和裁判们估计不会太同意...

咳，跟裁判和对手讲话可能多些，但跟队友就没那么多话了。我们一起踢球，一个眼神就能互相理解对方。

好吧，那您和比利亚的这次大战呢？这算是更衣室内部的什么插曲吗？

我曾经说过，压根不存在的问题我不会去关心，我宁可关心点其他事情。什么问题都没有，这是竞技体育，这非常正常。我们在一起踢球有一段时间了，我们私交也非常不错。没人知道我们在一起的日子有多少欢乐，一起踢了这么多年，这不容易。

您是最佳球员吗？

不，最佳的是这支球队，这支在过去五年里不管面对什么比赛都用相同方式追求胜利的球队。我们在所有的比赛中都力求主动控制比赛。而最棒的是，这支球队一直雄心勃勃，有继续夺取荣誉的渴望。我们赢了那么多冠军，但训练时或友谊赛输掉一场，我们还会生气，这就是我们最棒的东西：雄心依旧。

这就是佩普定下的路线吗？

对，佩普定下总路线，我们继续遵循。让我们永远保持取得领先、取得进球动力的就是他。我们态度正确，并有必胜的信念。这很厉害。除了作为教练我们所熟知的部分，他在分析比赛和准备比赛方面也都是大师，我不认为会有其他教练像他这样。

您的第一个教练是里杰卡尔德，当年他没让您参加巴黎欧冠决赛，您生过他的气？

我欠他太多了。他当时信任我，在我还是个孩子的时候让我上演处子秀，我知道他一直都很关心我。他很了解我，尽管当时我不喜欢缺席决赛，并且直到现在也不知道为什么，但我之后理解了他的决定，这些都过去了。

里杰卡尔德时代，您进了皇马第一个球，呃，是前三个... （拙注：06-07赛季，主场3-3皇马，梅西帽子戏法）

碉堡了。我们到最后才扳平比分，但考虑到比赛过程，这已经很不错了。我之后还进过不少球，但这些当然是很难忘的。

您记忆最深刻的世纪大战是哪场？

所有赢了的比赛我记忆都很深刻。击败皇马是最棒的事情。他们是一支相当优秀的球队。如果非要挑一场的话，我会选（10-11赛季）欧冠半决赛那次。

那么，您进了卡西利亚斯这么多球，是因为您特别讨厌他吗？

不，完全相反。能够在世纪大战进球，比如最近这一次，我很幸运，希望能接着进。卡西利亚斯是一名伟大的门将，是最佳门将之一。我进了一些，但被他扑出去多了去了。他非常优秀，反应很快。

对付穆里尼奥的皇马是不是尤其棘手？

每场比赛情况都不同，不管怎么说，只要是对皇马，都很棘手，看看他们球员的实力就知道。不过，所有的对手都不好对付。比如这场对格拉纳达，直到第85分钟我们都进不了球，之前对莫斯科斯巴达也差点输了。现在比赛越来越难打，我们主动进攻，他们就尽可能把人全撤回去防守。踢的顺的时候我们能赢，但对手也了解我们的弱点，随时找机会，如果运气不错，抓住一次机会，巴尔德斯没扑出，然后我们就麻烦大了。每场比赛，这种情况越来越多，越来越复杂。

您欣赏皇马哪一点？

我喜欢在伯纳乌比赛。他们是一家伟大的俱乐部，有着伟大的历史。

那穆里尼奥的这支球队呢？

这支皇马，能随时杀死你。他们的前锋速度奇快，攻防转换只需5秒钟，然后就进你一球。他们不需要踢的有多好就能进上三个球。他们有很多球员可供选择，实力都很出色。我有幸与伊瓜因和迪-马利亚共事过，伊瓜因可能没那么显眼，但你给他制造两个机会，他就能进两球。没人像皇马这样能创造出这种杀机。

您如何看待穆里尼奥？

我没法说。我不知道，我从来没跟他说过话。我只能说我知道的部分，他拿了不少冠军，他带过的队员们对他评价都很好。不过我确实不了解他。

穆里尼奥说，巴萨的足球很沉闷，西班牙国家队的打法也很保守...

哦？

他在欧足联教练会议上说的，"他们派上四个后卫和六个中场。这不是攻势足球。这让人们厌倦，很沉闷。"

西班牙国家队的打法跟我们确实差不多，很难抢下他们的球。如果当他们的对手，确实够惨。我曾经跟西班牙交手过，一直追着球跑，直到没力气了。在马德里和穆尔西亚两次交手都是这样。而在阿根廷这次就不同了。不过，即使如此，只要我碰上西班牙，拿不到球，就肯定踢不好。

（拙注：2006年，西班牙在穆尔西亚2-1击败阿根廷，2009年，西班牙在马德里2-1击败阿根廷，2010年，阿根廷在布宜诺斯艾利斯4-1击败西班牙，均为友谊赛）

现在阿根廷国家队怎么样？

萨维利亚目前战绩不错，他知道该怎么踢，并贯彻执行。国家队有了一些新面孔，我觉得我们现在走在正确的道路上。

您的梦想是否是在两年后拿下巴西世界杯冠军？

不管对阿根廷来说还是对我来说，我都很希望如此。

您是不是退役前没什么机会穿上纽维尔老男孩的球衣了？

哦，不会这样。我一直说很希望能在阿根廷踢球，现在也希望。来这里前，能够为纽维尔老男孩在阿甲亮相一直是我的梦想。以后是否能实现不好说，得看双方的意愿。

最近您在足球上有什么新兴趣吗？

看梯队小孩训练。告诉你，看到俱乐部体系如何运转，这些孩子这么小就能那么踢球，我很惊讶。你去其他地方看看，没人这么干，只有这里是这样。我喜欢看孩子们踢球。

一个意大利记者采访过您后，说他在您眼里就跟防守您的后卫一样，说"我什么都准备好了，我试图了解他喜欢往哪方向说，会说些什么，一切都感觉挺好，结果最后，还是被您'过'掉了。"

他看来是抱着"我可不能什么都问不出来"的想法来的！（笑）不，我一直是怎么想就怎么说，但我也觉得尽量不要惹麻烦。我对引发冲突或制造麻烦没兴趣，这不是我的风格。如果我只是看过一个人踢球，实际上并不了解一个人，我不会说他的坏话。我更愿意保持对他人的尊重，就像那样。但对方想这么问的话，我可不愿意卷进去。

也就是说您讨厌揭人短？

嗯，我不喜欢揭短。